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Saima Ashraf, la femme voilAi??e du « New York Times », rAi??pond Ai?? Manuel Valls

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Saima Ashraf, Franco-Britannique de 39 ans, fait partie des femmes musulmanes ayant tAi??moignAi?? dans un article du « New York Times » qui a fait grand bruit. Elle revient sur sa vision de la France, sa vie Ai?? Londres… Interview
Samia Ashraf, 39 ans, est franAi??aise et maire adjointe du borough (arrondissement) de Barking & Dagenham Ai?? Londres. Elle fait partie des femmes musulmanes qui ont tAi??moignAi?? dans lai??i??article du « New York Times », « Regards changAi??s et langues dAi??liAi??es », paru le 2 septembre dans la foulAi??e du dAi??bat franAi??ais sur le burkini. Trois jours plus tard, Manuel Valls rAi??agissait dans une tribune au vitriol publiAi??e sur le site du Huffington Post, intitulAi??e « En France, les femmes sont libres ». Des « commentaires trA?s provocateurs », selon Saima Ashraf. Interview d’une FranAi??aise expatriAi??e « pas trA?s optimiste » pour la France

Saima Ashraf, vous A?tes aujourd’hui maire adjointe d’un « arrondissement » de Londres. Pouviez-vous imaginer, il y a vingt ans, que vous occuperiez un jour une telle fonction

Pas du tout. Jai??i??ai grandi en France, jai??i??y ai fait toute ma scolaritAi?? jusquai??i??Ai?? lai??i??A?ge de 18 ans puis je suis partie vivre Ai?? lai??i??Ai??tranger pendant six ans. Quand je suis revenue Ai?? la fin des annAi??es 1990, je me suis rendue compte quai??i??il Ai??tait impossible pour moi de trouver un travail tout en portant le foulard. Par un concours de circonstances, jai??i??ai dAi??mAi??nagAi?? en Angleterre. Ici, je nai??i??Ai??tais Ai??videmment pas la seule Ai?? porter le foulard. Jai??i??Ai??tais perAi??ue comme tout le monde. Cela nai??i??avait rien de choquant, cela ne posait de problA?me Ai?? personne

Comment A?tes-vous arrivAi??e en politique

Jai??i??ai eu des problA?mes personnels qui mai??i??ont conduit Ai?? rencontrer la dAi??putAi??e de ma circonscription, qui mai??i??a prise sous son aile. ConsidAi??rant que jai??i??Ai??tais une personne trA?s engagAi??e et ouverte dai??i??esprit, elle mai??i??a demandAi?? de me prAi??senter aux Ai??lections municipales. Jai??i??ai acceptAi??, notamment car lai??i??extrA?me droite dirigeait Ai?? lai??i??Ai??poque la municipalitAi??. Je me suis engagAi??e au parti travailliste et jai??i??ai pris part aux activitAi??s du parti localement. Jai??i??ai Ai??tAi?? Ai??lue conseillA?re municipale en 2010. Toute ma famille est venue de France pour lai??i??occasion et mai??i??a aidAi?? pendant la campagne. Jai??i??ai Ai??tAi?? rAi??Ai??lue en 2014 et le maire mai??i??a demandAi?? dai??i??A?tre son adjoint au logement. Aujourdai??i??hui je mai??i??occupe des questions liAi??es aux communautAi??s et Ai?? lai??i??engagement social

Vous avez rAi??cemment Ai??tAi?? citAi??e dans un article du « New York Times » qui a fait couler beaucoup dai??i??encre. Vous dites que vous nai??i??auriez jamais pu rAi??ussir ce que vous avez rAi??ussi au Royaume-Uni si vous Ai??tiez restAi??e en France. Quai??i??est-ce qui vous amA?ne Ai?? penser cela

Je poserais cette question Ai?? tous les FranAi??ais : regardez autour de vous, allez au supermarchAi??, Ai?? lai??i??Ai??cole, Ai?? la mairie, Ai?? lai??i??universitAi??, est-ce que vous voyez une femme voilAi??e qui travaille ? Est-ce que vous voyez des femmes voilAi??es qui sont institutrice, mAi??decin ou mA?me caissiA?re ? Ma fille fait des Ai??tudes pour A?tre ambulanciA?re et elle porte le foulard. Est-ce que cela dAi??range quelquai??i??un ? Non. Et elle va sauver des vies ! Ma niA?ce, qui vit en France, est institutrice, mais avant dai??i??arriver au travail, elle doit enlever le foulard. Pourquoi le fait de porter un foulard devrait A?tre un problA?me, une barriA?re pour rAi??ussir

Avez-vous, vous-mA?me, dAi??cidAi?? de porter le foulard

Oui cai??i??Ai??tait mon choix. De mA?me pour mes filles : je ne leur ai jamais rien demandAi??. Mais sans doute mai??i??ont-elles toujours vu le porter et surtout, elles Ai??voluent dans un entourage qui leur permet de se sentir libre de le faire

Certains y voient le symbole dai??i??une domination masculine. Que leur rAi??pondez-vous

Je rAi??ponds que si je porte le foulard, cai??i??est parce que dans le Coran, il nous est demandAi?? dai??i??A?tre modeste. Mais cai??i??est assez rare quai??i??on me demande ici pourquoi je porte le voile

Mais pensez-vous que le port du voile est un choix pour toutes les musulmanes qui le portent

Malheureusement non. Ai??a devrait A?tre un choix pour toutes. On revient au problA?me dai??i??interprAi??tation de lai??i??islam. Pourquoi forcerait-on quelquai??i??un Ai?? porter le voile ? Le rA?le de mon pA?re Ai??tait de nous donner une Ai??ducation. Si on dAi??cide ou non de porter le voile, cai??i??est notre problA?me. Cai??i??est entre soi et Dieu. Cai??i??est Ai??a, la libertAi?? d’avoir ce choix

En France, concrA?tement, la politique est un secteur inaccessible pour une jeune femme musulmane, qui plus est voilAi??e

Evidemment ! Si on ne peut mA?me pas travailler dans un magasin alors quai??i??on est voilAi??e, comment voulez-vous prAi??tendre Ai?? des fonctions politiques ? Jai??i??entends Manuel Valls qui parle de Marianne au sein nu. Marianne reprAi??sente les femmes libres, cai??i??est une femme battante. Je mai??i??identifie Ai?? elle en tant que femme. Quand je suis arrivAi??e en Angleterre, je ne parlais pas un mot dai??i??anglais. Pendant un an, je communiquais par signes. Onze ans plus tard, je dirige la ville. Cai??i??Ai??tait une rAi??elle opportunitAi?? pour moi de venir vivre ici

Manuel Valls a rAi??pondu de maniA?re virulente Ai?? l’article du « New York Times ». Que lui rAi??pondez-vous dAi??sormais

Je lui demanderais de sai??i??Ai??duquer un peu plus sur la religion mais aussi de ne pas crAi??er de division. Etre le Premier ministre dai??i??un pays, cai??i??est quelque chose de formidable. Je nai??i??ai rien contre lui personnellement, mais malheureusement ses commentaires sont trA?s provocateurs

Il dit dans sa tribune que les femmes sont libres en France. Vous ne vous sentez pas libre quand vous retournez en France

Non. Je suis allAi??e cet Ai??tAi?? en France avec mes trois filles. Elles ont refusAi?? dai??i??aller Ai?? la plage. Nous ne portons pourtant pas le burkini mais elles ont eu peur. Quand nous nous baignons, nous portons un legging et un t-shirt

Le burkini est-il une « provocation », comme le dit Manuel Valls

Une provocation de quoi ? Si on met un burkini, on se couvre un petit peu trop, cai??i??est Ai??a ? Dans toutes les religions, les choses ont Ai??voluAi??, et Monsieur Valls devrait peut-A?tre sai??i??intAi??resser aux livres dai??i??histoire : des chrAi??tiennes portaient le voile autrefois. Il faut donner le temps aux gens, il faut les aider Ai?? Ai??voluer et non les forcer. Cai??i??est cela le problA?me en France aujourdai??i??hui. On nai??i??a pas laissAi?? les gens sai??i??intAi??grer, on les a forcAi??s Ai?? A?tre assimilAi??s
Jai??i??en ai pleurAi??. Cette pauvre femme Ai??tait assise, elle regardait ses enfants, elle profitait du soleil, de la plage. Le matin en se levant elle nai??i??a pas dAi?? imaginer que tout cela pourrait lui arriver. Comment a-t-elle dAi?? se sentir le soir en rentrant chez elle ? Ai??a va la marquer pour le reste de sa vie

Le Premier ministre dit en particulier que les femmes interrogAi??es dans cet article, dont vous faites partie, ne reprAi??sentent pas « lai??i??immense majoritAi?? des femmes musulmanes qui ne se reconnaissent pas dans une vision ultra-rigoriste de lai??i??Islam ». Pensez-vous reprAi??senter une minoritAi?? qui a une vision « ultra-rigoriste de lai??i??Islam »

Pas du tout. Jai??i??ai mis lai??i??article du « New York Times » sur ma page Facebook. En lai??i??espace de deux heures, plus de 3.000 personnes lai??i??ont vu. Beaucoup de femmes se sont reconnues dans cet article. Jai??i??invite Monsieur Valls Ai?? rencontrer des musulmans et avoir une discussion informelle avec eux. Je le dis aux politiques en France : sortez dans la rue et discutez avec les gens normaux, la vraie France. Les femmes franAi??aises qui ont tAi??moignAi?? ne reprAi??sentent pas une minoritAi??, elles reprAi??sentent la France

Peut-il y avoir des conflits aujourdai??i??hui entre ce que prA?ne lai??i??islam et ce que dAi??fend lai??i??Etat franAi??ais, les valeurs de la RAi??publique, dont notamment la laA?citAi??

Il y a un travail Ai?? faire des deux cA?tAi??s. Et cai??i??est le cas aussi au Royaume-Uni. Exemple : rAi??cemment, jai??i??ai rencontrAi?? un Ai??lu de ma villedai??i??origine en France. Il est trA?s investi sur les questions dai??i??intAi??gration et il a organisAi?? un pique-nique dans un parc. A la fin, certains ne voulaient pas faire la vaisselle, car dai??i??autres avaient bu du vin. Ce nai??i??est pas normal. Cai??i??est un problA?me dai??i??intAi??gration sur lequel il faut travailler. Mais les politiques franAi??ais sont en train de mettre des blocages partout, au lieu de trouver des solutions pour traiter le problA?me Ai?? la racine

La question de la laA?citAi?? et de lai??i??identitAi?? est dAi??jAi?? au cAi??ur de la campagne pour lai??i??Ai??lection prAi??sidentielle. Cela vous inquiA?te

Cai??i??est inquiAi??tant. Jai??i??entends Nicolas Sarkozy qui veut interdire le voile Ai?? lai??i??universitAi?? : le risque est non seulement quai??i??on empA?che des FranAi??aises dai??i??A?tre Ai??duquAi??es mais aussi quai??i??on repousse des Ai??tudiantes venues de lai??i??Ai??tranger. Dai??i??ailleurs, en ce qui concerne les femmes aisAi??es venues de pays du Golfe, on est dai??i??accord pour quai??i??elles viennent dAi??penser leur argent dans les magasins parisiens. Ai??a veut donc dire que si vous avez de lai??i??argent, Ai??a va. Tout est cela est un peu hypocrite
Primaire Ai?? droite : comparez les programmes des candidats

Depuis deux ans, la France a Ai??tAi?? frappAi??e par plusieurs attentats terroristes, revendiquAi??s par Daech. Comprenez-vous ceux qui demandent aux musulmans de clairement se distancier de ceux qui commettent de tels actes

Cai??i??est horrible de demander cela. Nous sommes aussi affectAi??s quai??i??eux. Regardez lai??i??attentat de Nice : hAi??las des musulmans sont morts Ai??galement sur la Promenade des Anglais

PHOTOS. Ils ont perdu la vie dans l’attentat de Nice
Trois jeunes femmes ont Ai??tAi?? interpellAi??es dans lai??i??enquA?te sur la voiture contenant des bonbonnes de gaz a Paris. Bernard Cazeneuve a affirmAi?? quai??i??elles prAi??paraient vraisemblablement de nouvelles actions violentes. Que peut-on faire pour que des jeunes femmes ne sombrent pas dans une forme de radicalisation

Des jeunes femmes qui peuvent en arriver Ai?? vouloir commettre de tels actes ne sont pas intAi??grAi??es. Elles nai??i??ont manifestement pas de sentiment dai??i??appartenance. Dans bien des cas, il sai??i??agit dai??i??un lavage de cerveau, on dit Ai?? une jeune femme « tu nai??i??es pas trA?s acadAi??mique » ou « ta famille ne fait pas attention Ai?? toi » et on lui dit « viens avec nous » et cela leur donne un sentiment dai??i??appartenance. Comme si, enfin, quelquai??i??un sai??i??occupait dai??i??elle. Des personnes vulnAi??rables ou dAi??primAi??es peuvent Ai??galement A?tre embrigadAi??es. Ai??a peut A?tre un dAi??but dai??i??explication, mais cela nai??i??excuse absolument pas. Cai??i??est malheureux dai??i??en arriver Ai?? cela. Lai??i??islam est une religion de paix, non de violence.

Il nai??i??y a pas de solution miracle hAi??las pour prAi??venir. Il y a un travail qui se fait Ai?? la maison bien sAi??r. Jai??i??ai trois adolescentes. Je travaille Ai?? plein temps. Je ne sais pas ce quai??i??elles font en permanence. Quand elles rentrent Ai?? la maison aprA?s l’Ai??cole, elles peuvent se connecter sur internet, je ne sais pas ce qui se passe. Mais je sais que jai??i??ai donnAi?? des valeurs Ai?? mes enfants et je leur ai appris le respect dai??i??un pays. Par ailleurs, les valeurs britanniques sont enseignAi??es ici au Royaume-Uni, Ai?? lai??i??Ai??cole mais aussi aux adultes.

Jean-Pierre ChevA?nement, le nouveau prAi??sident de la Fondation pour de lai??i??islam de France, a recommandAi?? aux musulmans la « discrAi??tion » dans lai??i??espace public. Ces recommandations sont-elles de nature Ai?? favoriser la paix sociale ?

Franchement, cai??i??est complA?tement ridicule et alarmant de la part de personnes qui font tourner le pays. Cai??i??est une provocation et cai??i??est encore une claque que lai??i??on nous donne pour nous dire : « vous nai??i??A?tes pas dai??i??ici. »

Etes-vous optimiste sur lai??i??avenir de la France ? Pensez-vous que vous pourriez retourner y vivre un jour ?

Pour lai??i??instant, non. Mais jai??i??aime la France. Jai??i??ai besoin dai??i??y aller, cai??i??est comme une recharge pour moi, et pas seulement car ma famille sai??i??y trouve. MA?me ici je cherche les FranAi??ais ! Je fais partie dai??i??une communautAi?? qui est franAi??aise. Cela dit, aujourd’hui, en France, je ne me sentirais pas Ai?? l’aise. A Londres, je suis gA?tAi??e : ici, je ressens lai??i??Ai??galitAi??, la vraie, et la libertAi??

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